I miei pensieri

Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
05.11.2009 - ore 10:10

?

che facciamo : dalle scuole dagli ospedali dagli istituti di dimora per anziani, nelle Aziende, nelle Associazioni
all'interno del territorio italiano
togliamo crocefissi ed ogni altra immagine sacra o riferimento cattolico cristiano , togliamo gli spazi dedicati ed adibiti a Chiesa dove potersi raccoglier in preghiera e partecipare e celebrare Messa , togliamo la presenza e l'attività di ogni sacerdote, frate o suora , parroco o vescovo , cardinale o Pontefice ?
Togliamo il crocefisso e togliamo allora anche tutto questo, non facciam entrare crocefissi e non facciam entrare tutto il resto attinente alla religione cattolica cristiana per rispetto dei non cattolici cristiani che avvertono limitata la loro libertà religiosa dalla libertà altrui ad una religione diversa dalla propria , togliamo imponendo o toglie chi decide di togliere avvertendone i limiti e mantiene chi decide di mantenerne avvertendone il valore ? Obbligo legale o liberalità discrezionale ?
La qualità ed il valore di una determinata scuola o di un determinato istituto ospedaliero è determinato dai crocefissi e dai santini esposti esistenti o dalla Qualità del lavoro, ( espresso e riconosciuto dai fruitori dei servizi ) delle persone che vi lavorano e dell'attività svolta, indipendentemente dal colore della pelle , dalla lingua , dalla provenienza e dalla fede religiosa o politica di appartenenza ? Si sta parlando di strutture di pubblica utilità........................................................................
che facciamo ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
05.11.2009 - ore 16:58

Il crocifisso non si toglie. Punto. Lo dice anche quel cattolico praticante che è Travaglio...
Per una volta, da Bersani, a Berlusconi, siamo tutti d'accordo... il crocifisso non è una medaglia o un'etichetta da appuntarsi sul petto...

(Da "il fatto" l'unico giornale i cui lettori sono gli unici referenti, no soldi pubblici, no editori di riferimento;-)

MA IO DIFENDO QUELLA CROCE
di Marco Travaglio.

Dipendesse da me, il crocifisso resterebbe appeso nelle scuole.

E non per le penose ragioni accampate da politici e tromboni di destra, centro, sinistra e persino dal Vaticano.
Anzi, se fosse per quelle, lo leverei anch’io.

Fa ridere Feltri quando, con ignoranza sesquipedale, accusa i giudici di Strasburgo di “combattere il crocifisso anziché occuparsi di lotta alla droga e all’immigrazione selvaggia”: non sa che la Corte può occuparsi soltanto dei ricorsi degli Stati e dei cittadini per le presunte violazioni della Convenzione sui diritti dell’uomo.

Fa tristezza Bersani che parla di “simbolo inoffensivo”, come dire: è una statuetta che non fa male a nessuno, lasciatela lì appesa, guardate altrove.

Fa ribrezzo Berlusconi, il massone puttaniere che ieri pontificava di “radici cattoliche”.

Fanno schifo i leghisti che a giorni alterni impugnano la spada delle Crociate e poi si dedicano ai riti pagani del Dio Po e ai matrimoni celtici con inni a Odino.

Fa pena la cosiddetta ministra Gelmini che difende “il simbolo della nostra tradizione” contro i “genitori ideologizzati” e la “Corte europea ideologizzata” tirando in ballo “la Costituzione che riconosce valore particolare alla religione cattolica”. La racconti giusta: la Costituzione non dice un bel nulla sul crocifisso, che non è previsto da alcuna legge, ma solo dal regolamento ministeriale sugli “arredi scolastici”.
Alla stregua di cattedre, banchi, lavagne, gessetti, cancellini e ramazze.

Se dobbiamo difendere il crocifisso come “arredo”, tanto vale staccarlo subito.

Gesù in croce non è nemmeno il simbolo di una “tradizione” (come Santa Klaus o la zucca di Halloween) o della presunta “civiltà ebraico-cristiana” (furbesco gingillo dei Pera, dei Ferrara e altri ateoclericali che poi non dicono una parola sulle leggi razziali contro i bambini rom e sui profughi respinti in alto mare).

Gesù Cristo è un fatto storico e una persona reale, morta ammazzata dopo indicibili torture, pur potendosi agevolmente salvare con qualche parola ambigua, accomodante, politichese, paracula.

È, da duemila anni, uno “scandalo” sia per chi crede alla resurrezione, sia per chi si ferma al dato storico della crocifissione. L’immagine vivente di libertà e umanità, di sofferenza e speranza, di resistenza inerme all’ingiustizia, ma soprattutto di laicità (“date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio”) e gratuità (“Padre, perdona loro perché non sanno quello che fanno”).

Gratuità: la parola più scandalosa per questi tempi dominati dagli interessi, dove tutto è in vendita e troppi sono all’asta.

Gesù Cristo è riconosciuto non solo dai cristiani, ma anche dagli ebrei e dai musulmani, come un grande profeta.

Infatti fu proprio l’ideologia più pagana della storia, il nazismo – l’ha ricordato Antonio Socci - a scatenare la guerra ai crocifissi. È significativo che oggi nessun politico né la Chiesa riescano a trovare le parole giuste per raccontarlo.

Eppure basta prendere a prestito il lessico familiare di Natalia Ginzburg, ebrea e atea, che negli anni Ottanta scrisse:

“Il crocifisso non genera nessuna discriminazione. Tace. È l’immagine della rivoluzione cristiana, che ha sparso per il mondo l’idea dell’uguaglianza fra gli uomini fino ad allora assente… Perché mai dovrebbero sentirsene offesi gli scolari ebrei? Cristo non era forse un ebreo e un perseguitato morto nel martirio come milioni di ebrei nei lager? Nessuno prima di lui aveva mai detto che gli uomini sono tutti uguali e fratelli. A me sembra un bene che i bambini, i ragazzi lo sappiano fin dai banchi di scuola”.

Basterebbe raccontarlo a tanti ignorantissimi genitori, insegnanti, ragazzi: e nessuno – ateo, cristiano, islamico, ebreo, buddista che sia - si sentirebbe minimamente offeso dal crocifisso.

Ma, all’uscita della sentenza europea, nessun uomo di Chiesa è riuscito a farlo. Forse la gerarchia è troppo occupata a fare spot per l’8 per mille, a batter cassa per le scuole private e le esenzioni fiscali, a combattere Dan Brown e Halloween, e le manca il tempo per quell’uomo in croce. Anzi, le mancano proprio le parole.

Oggi i peggiori nemici del crocifisso sono proprio i chierici.

E i clericali.

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
05.11.2009 - ore 20:58

Provocazione per provocazione , insomma il crocefisso non si toglie , con annessi e connessi
e comunque di ipercritiche di evidente intollerante maleducazione ce n'è per tutti ( e forse, quel Cristo appeso oltre ad aver predicato la fratellanza ha predicato anche qualcos'altro )
e chi decide di volerlo togliere , entriamo nel nocciolo del discorso , è un fuorilegge ? verrà obbligato ad esporlo comunque come un trofeo o una medaglia al valore ?
E' legale la tolleranza o è legale l'intolleranza ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
10.11.2009 - ore 17:39

Questa vicenda come quella dell'influenza serve solo per distrarci e tenerci buoni mentre sta finendo l'epoca occidentale e sta per aprirsi un mondo nuovo. Comunque a quanto pare, dalle sentenze della corte di giustizia europea sembra che sia legale l'intolleranza nei confronti del crocifisso, del buon senso e della tradizione. Vediamo quello che succede...

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
10.11.2009 - ore 18:08

tanto buoni non ci ha tenuti , considerando che si è scatenato un putiferio , ma, soprattutto : è intolleranza quella dimostrata nei confronti del crocefisso oppure è intolleranza quella dimostrata nei confronti di chi vuol scegliere di non esporre crocefissi ? Nell'Occidente del Nord America , nelle istituzioni scolastiche sono presenti i crocefissi ? Quella che era è , occidentale o orientale, tollerante o intollerante ? Nell' occidente europeo ci sono i crocefissi nelle istituzioni scolastiche pubbliche ?
Non credo sia una scelta di oriente o di occidente e neanche una scelta di pandemia , credo sia una scelta culturaleCULTURALE

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
13.11.2009 - ore 10:00

tra i dubbi " culturali " :
una sanzione amministrativa pecuniaria , legale ,
imposta localmente a chi decide di togliere i crocefissi dalle aule scolastiche
è segnale di religiosità culturale cristiana,
di tolleranza o di intolleranza ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
13.11.2009 - ore 10:09

E' intolleranza nei confronti della nostra tradizione, identità, nei confronti del nostro buon senso.
Ci sono problemi più gravi di questo, la pandemia ha causato un putiferio voluto dai media per distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica dai grossi problemi economici. Centinaia di migliaia di lavoratori disoccupati... una casta massonico-mafiosa di intoccabili che gestisce feudalmente il potere, un territorio devastato dai costruttori... e noi a occuparci del crocifisso, ovvio che non si può toccare il crocifisso, che senso ha, che fastidio dà???
E adesso dopo lo scudo fiscale (provvedimento per evasori e mafiosi e anche 32 parlamentari del PD hanno partecipato all'approvazione visto che tutti hanno soldi in svizzera...) c'è questa barzelletta della prescrizione breve... (non del processo breve, ma della prescrizione breve....)

Ci trattano come degli stupidi, ci trattano come delle pecore... cercano di sviarci con l'uso spregiudicato dei media... ma ognuno di noi vede quello che ci circonda, il degrado morale, l'inquinamento...
La questione morale e demografica è la prima questione per questo paese, togliere un corcefisso non serve.

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
13.11.2009 - ore 15:48

E' la terza volta che scrivo per parlare di questa probblematica ma non so il perche' internet funziona ha fasi alterne,al momento della spedizione tutto si blocca.Sulla vicenda del crocefisso ha ragione Giovanni abbiamo tante probblematiche da risolvere,la delocalizzazione del lavoro,la disoccupazione,i giovani senza futuro....e i nostri parlamentari per mantenersi il posto ed accalappiarsi il voto dell'elettorato cattolico mette in prima questione come prioritaria il croceffisso ,senza accorgeseene, fa' il gioco della chiesa.
Come cattolico praticante,adesso mi sono preso un periodo di riflessione perche' non riesco piu' ha soppertare i sermoni del mio parroco e dei suoi collaboratori,secondo lui siamo tutti senza morale,facciamo una vita frivola....ma perche' non si fa' o si fanno un'esame di coscienza,visto che anche l'altro giorno un prete a firenze e' stato sospeso dalla curia per pedofilia?
Se ben ricordate con il concordato del 1984 la religione cattolica non e' piu' religione di Stato,e tutto questo per accalappiarsi l'8 x mille durante la denuncia dei redditi annuale,poi si ricordino che sono stati loro ha sopprimere le piu' importanti feste religiose dell'anno portandole alla domenica...ora non si possona lamentare cle gli italiani sono laici.
Io personalmente in questo periodo di crisi economica non ho mai inteso un prete dire che delocalizzare il lavoro riducendo cosi' sul lastrico tanti padri e madri di famiglia e' peccato,che non pagare le tasse e' peccato,che fare il doppio lavoro e' peccato,che far lavorare a nero e' peccato...peccato e' se usi la pillola abortiva di nuova generazione,non se abortisci...
nei gioni scorsi mons Crociata ha detto che chi e' mafioso e' fuori dalla chiesa,ma quante volte in tv abbiamo ascoltato di sacerdoti che portavano l'eucarestia e celebravano a casa di queste persone?Se loro sono fuori dalla chiesa perche' non lo devono essere quelle persone che si comportano come ho descritto prima?
Poi i mafiosi che portano il tatuaggio sulla fronte?
Ritornado alla questione del crocefisso,desidero dire:personalmente andrebbe tolto da tutte le aule scolastiche,dai luochi pubblici ( come in Francia) perche' per molti quel segno e' solo un'ornamento come un qualsiasi quadro o soprammobile,quel segno ogni volta che lovediamo dovrebbe dirci al cuore come dobbiamo comportarci,e coie':quando stai sul posto di lavoro se pubblico devi essere gentile con l'interlocutore che ai davanti,devi ascoltarlo e fargli la documentazione che richiede,non devi timbrare il cartellino e poi andartene per i fatti tuoi,non devo abortire,non devi sposarti se costretto da altre persone contro la tua volonta',devi rispettare i genitori,devi aiutare il prossimo,...tutte cose che la stragrande maggioranza di noi non fa',allora togliamolo e saremmo coerenti.

[ angelo petrolati ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
13.11.2009 - ore 22:27

C'è qualche altro navigante che ha qualcosa da dire in proposito ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
14.11.2009 - ore 11:00

Solo per segnalare un gruppo su facebook che si chiama
per quelli che: il tizio che ha fatto questo è un genio!!!!!!!
(http://www.facebook.com/#/group.php?gid=176456257627)
uno studente romano ha disegnato sul muro con il pennarello un crocifisso... e sotto c'ha scritto:
ADE' LEVELO

Un genio... :-D
Saluti

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
14.11.2009 - ore 20:11

il genio chi è :
chi ha esposto il proprio disegno
o
chi lo pensa indelebile
o

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
15.11.2009 - ore 07:19

Caro giovanni,cara Edison,
anche io ho espresso il mio punto di vista sulla probblematica per ben 3 volte,ma guarda caso non e' entrata nel sito,eppure non era offensiva,come cattolico ho detto quello che pensavo,ma la verita' scotta,la verita' crea nemici...ma non mi importa....io ho la coscienza a posto davanti a Dio e agli uomini,meglio dire le cose come stanno che essere come una moneta.

[ ANGELO PETROLATI ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
15.11.2009 - ore 10:44

Angelo, anche il SALE era una moneta
esprimendo il valore , fluttuante ,
da attribuire
ad IDEE , comunque LAVORO ed oggetti beni e servizi realizzati .


Angelo, non ho capito bene leggendo quel che hai scritto : tu avevi inviato dei messaggi precedenti a questo tuo sopra leggibile in questo spazio
che non ti sono stati pubblicati e condivisi ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
15.11.2009 - ore 15:19

Il genio è chi ha pensato questa uscita, di dipingerlo sul muro. Ovvio che con una mano di bianco va via, ma è genieale, divertente e irriverente l'idea di fronte alla lontana e inutile sentenza della corte europea... anche nel medioevo gli imperatori facevano gli editti in Germania, ma poi molti feudi mica li rispettavano per forza...
Saluti

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
15.11.2009 - ore 21:33

IL GENIO , ORIGINALE ed IRRIVERENTE ,
è CHI HA PENSATO CHE
" ADè LE VELO "
era una provocazione intollerante ed inacettabile
in una società più che evoluta : I N A C C E T T A B I L E

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
16.11.2009 - ore 07:42

Cara Edison.come ho scritto quella pubblicata era la mia terza considerazione sulla probblematica,le altre piu' o mene vertevano sulle stesse considerazioni,forse tutto si e' sbollato con il fatto della precisazione allegata nei giorni seguenti:sulla vicenda che ho esposto mi piacerebbe avere dei veri punti di vista,cioe'le cose che io ho trattato secondo la SV sono fantasie o verita'.
Poi non ho capito bene quello che mi hai risposto.

[ angelo petrolati ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
16.11.2009 - ore 11:31

cosa ti significa " sbollato " ?

chi è la Signoria Vostra ?

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
16.11.2009 - ore 17:11

@edison: cosa vuol dire inaccettabile? Non si capisce se sei per toglierlo o lasciarlo, sto benedetto crocifisso...

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
16.11.2009 - ore 20:46

a che cosa ti fa pensare, foneticamente,
leggere le parole " adè le velo "

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
17.11.2009 - ore 14:04

Cara Edison,
io mi rivolgo sempre con la parole SV quando scrivo al Sindaco del mio paese,o al mio Parroco,proponendogli nuove inizziative da attuare per il progresso della comunita' o per criticare il loro operato ,soprattutto al parroco quando gli contesto parte delle omelie che fa' alla domenica,perche' oltre ha dire certe cose bisogna pure farle e costoro come Responsabili della comunita' in un modo o nell'altro devono essere sempre i primi a metterle in pratica.

[ angelo petrolati ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
17.11.2009 - ore 14:46

@Edison, ti ripeto la domanda, sei per toglierlo o per lasciarlo il crocifisso? Domandare è lecito, rispondere è cortesia...
"Adè le velo" non avevo pensato che potesse essere preso in senso "islamico" (adesso il velo), mi ci fai pensare tu, non è un'idea di certo di quel ragazzo che ha fatto il crocifisso sul muro...
Ben venga il velo, se migliora la condizione interiore della donna nella società delle Escort.. l'importante è che abbia diritto a sposare chi vuole, anche un cristiano, ad ereditare la metà e non un quarto, a divorziare dal marito se vuole... a cambiare religione se vuole... a fare sesso prima del matrimonio senza rischiare la vita---- quelli sono i veri diritti profondi, oltre al diritto di vestirsi come le pare... (purché si riconosca il viso....)...
No?
Saluti

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
17.11.2009 - ore 23:33

Giovanni, oltre al senso islamico e tutto il tuo qui pro quo
quella scritta fonetica ti fa pensare a qualcos'altro ?
pensaci


Angelo , vuoi dire che se ti rivolgi a me con un SV
come ti rivolgi al parroco e al sindaco
farò carriera, anzi, sono praticamente già alla loro altezza e non mi sembra cosa di poco conto ......... ah! ah! aH! ah! ah! AH! che ti devo dire Angelo : lusingata

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
18.11.2009 - ore 16:28

@Edison, ti ripeto la domanda, sei per toglierlo o per lasciarlo il crocifisso? Domandare è lecito, rispondere è cortesia...

Non mi viene in mente niente altro, non posso entrare nella tua mente per capire a cosa ti riferisci... se vuoi dircelo, bene, altrimenti non ci arrivo da solo... è impossibile...

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
18.11.2009 - ore 22:35

sai Giovanni che tutte le sfide evolutive
si giocano sull' " impossibile "

Quel che dovevo comunicare l'ho comunicato
e non per cortesia di facciata ma perché ci credo :
educare a pensare sostenibile ed a porsi "oltre"

[ Edison ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
19.11.2009 - ore 15:56

@Edison, come sei criptica. Ci vuole il decoder... che non ho... vuoi andare oltre il crocifisso?? Oltre la religione??? Fai pure...
Saluti

[ Giovanni (Fano) ]

RE: Crocefissi, santini ed immagini sacre, chiese.....
19.11.2009 - ore 22:37

Io non credo che la presenza o meno in un ambiente
di un crocefisso ne determini la qualità e la bontà religiosa di chi vi dimora, pertanto, se viene percepita una così marcata ostilità all'esposizione di crocefissi in luoghi pubblici tanto da chiederne la non presenza non penso sia scandaloso né demoniaco poiché è quel che abita nei cuori delle persone e non viene imposto ma accolto e condiviso che rende religioso o meno un luogo.
Pertanto questa ostentazione al crocefisso nelle aule scolastiche ( allora perché nelle piscine pubbliche no o nelle pubbliche biblioteche ?) mi sembra una battaglia culturalmente persa . Porre poi delle sanzioni pecuniarie ai trasgressori lo ritengo oltremodo religiosamente e culturalmente offensivo ed esaspera ed inasprisce ancor di più la battaglia finto ideologica sollevata .
Ma , scusate , per esser cattolici cristiani ed averne riconosciuti i fondamenti culturali religiosi , abbiamo bisogno di crocefissi e santini intorno ben in vista nei luoghi di istruzione scolastica o in ogni altro luogo di aggregazione sociale ? Non è che chi è cattolico poi in non presenza di un crocefisso diviene ateo o appartenente ad altra religione , questo non lo credo così come credo che siano le persone a testimoniare il cristianesimo e non un crocefisso appeso come distintivo di riconoscimento . Poi c'è chi tiene molto ad averne il simbolo appeso ed è rispettoso che lo abbia così come chi ad imporre questa esteriorità non tiene affatto .
Io credo che questa diatriba vada interpretata e considerata in questi termini che sicuramente vanno lievemente oltre alla posizione sinora tenuta dalla Chiesa ,
ma ritengo sia la via corretta percorribile ,
e non lo ritengo da atea o da non cattolica .

[ Edison ]